Was ist der unterschied zwischen grammatisch und grammatikalisch

• Topic	grammatisch und grammatikalisch
  Comment	Gibt es einen Unterschied zwischen diesen Wörtern? Der Duden sagt, sie seien Synonyme. Dennoch höre ich ständig von einem hartnäckigen Kollegen, der beim Augenlicht seiner Kinder schwört [lit.], daß das "irgendwie" nicht dasselbe sei. In der Tat ist es nicht ganz leicht vorstellbar, daß zwei derart ähnliche Wörter synonym sein sollen. Inhaltsverzeichnis Show grammatisch und grammatikalisch Was ist das grammatikalisch? Ist grammatisch korrekt? Wie grammatisch?
  Author	Wonderfizz	08 Jan 04, 08:58

  Comment	Auch mein Wahrig gibt beide Worte als synonym an. *ratlosmitdenSchulternzuck*
  #1	Author	Stef	08 Jan 04, 09:37

  Comment	Wenn dein hartnäckiger Kollege das "irgendwie" etwas präzisieren könnte, dann dürfte dies zur Rettung des Augenlichts seiner Kinder beitragen (wer das verwettet, gehört eigentlich ohnehin auf den Mond geschossen, aber das nur nebenbei). Ohne eine solche Präzisierung kann ich nur sagen, dass ich es bislang immer als synonym angesehen habe und mir noch nie ein Bedeutungsunterschied aufgefallen ist.
  #2	Author	Uho <de>	08 Jan 04, 10:01

  Comment	http://faql.de/wortgebrauch.html#grammatikalisch : <<Beliebig austauschbar sind grammatisch und grammatikalisch jedoch nicht; vielmehr hat sich seit ihrer Bildung eine feine Differenzierung herausgebildet. So verzeichnen der sechsbändige Wahrig, der zehnbändige Duden und der Fremdwörterduden für grammatikalisch ausschließlich die Bedeutung die Grammatik betreffend, zu ihr gehörend, auf ihr beruhend, für grammatisch zusätzlich die Bedeutung der Grammatik gemäß, ihren Regeln entsprechend. Konsequenterweise ist in den ersten beiden Werken auch nur ungrammatisch (in der Bedeutung nicht der Sprachlehre gemäß) verzeichnet, nicht jedoch ungrammatikalisch.>>
  #3	Author	Mike E.	08 Jan 04, 13:55

  Comment	den Unterschied verstehe ich nicht ;(
  #4	Author	Celila	08 Jan 04, 20:26

  Comment	So wie in Nie Mikes Beispiel kenne ich es auch. Ich hoffe, Celila, ich kann dich auch erhellen. Beide, grammatikalisch und grammatisch sind ein Adjektiv zum Nomen Grammatik, also etwa: ich mache grammatische/grammatikalische Übungen. Als Bonus quasi, also darüber hinaus, hat grammatisch noch eine andere Bedeutung, die grammatikalisch nicht hat. grammatisch heißt nämlich auch korrekt, in Bezug auf die Regeln der Grammatik. Ich sehe das Auto. ist also ein grammatischer (=korrekt gebauter) Satz. Ich siehst das Auto. hingegen ist ein ungrammatischer (=unkorrekt gebauter) Satz. Diese Zusatzbedeutung hat grammatikalisch nicht, deswegen gibt es auch keine negierte Form *ungrammatikalisch*.
  #5	Author	J.A.L.	08 Jan 04, 22:39

  Comment	Ach ok ;) Danke schön, jetzt versteh's sogar ich *g*
  #6	Author	Celila	08 Jan 04, 22:46

  Comment	Dann ist der Satz auch falsch, oder? "Das ist grammatikalisch so nicht korrekt."
  #7	Author	Celila	08 Jan 04, 22:47

  Comment	Nein, der Satz ist grammatisch und grammatikalisch richtig und somit grammatisch. :o) Aber mir ist "grammatisch" noch nie in dieser zusätzlichen Bedeutung begegnet.
  #8	Author	Uho <de>	08 Jan 04, 23:22

  Comment	Im Zweifel also "grammatisch" => grammatikalisch stirbt demnach aus :-)
  #9	Author	Jan	09 Jan 04, 00:05

  Comment	Also wenn der Satz jetzt doch richtig ist, dann hab ich auch die Ausführung zur nicht-verstandenen Erklärung nicht verstanden ;( In meinem Beispielsatz bezieht sich das doch eindeutig auf die Regeln der Grammatik, dann müsste es doch nur (!) "grammatisch" heißen dürfen. Ich hätte doch genauso gut auch sagen können: "Das ist ungrammatikalisch." Aber das Wort gibt es laut der Ausführung oben nicht, weil "grammatikalisch" gar nicht für solche Zwecke gedacht ist. *jammer*
  #10	Author	Celila	09 Jan 04, 00:09

  Comment	Kann mich an eine Szene aus dem Film "Die zwölf Geschworenen" erinnern, worin sich einer der Geschworenen über den vermeintlichen Täter mokierte: "Der kann ja nicht mal grammatisch richtig sprechen". Worauf ihn ein anderer korrigierte: "Es heißt grammatikalisch." Ich weiß zwar nicht, ob ich diesen feinsinnigen Unterschied auch machen würde, aber man müsste mal nachschauen, wie die Stelle im englischen Original lautet (Ist überhaupt ein genialer Film).
  #11	Author	Rainer	09 Jan 04, 00:25

  Comment	Aaaaalso, Celila ... "Grammatisch" und "grammatikalisch" bedeuten beide "die Grammatik betreffend". Dein Satz "Das ist grammatikalisch so nicht korrekt." bedeutet demnach "Das ist die Grammatik betreffend so nicht korrekt.", also sowohl grammatisch bzw. grammatikalisch als auch syntaktisch vollkommen i.O. "Grammatisch hat *zusätzlich* die Bedeutung "den Regeln der Grammatik entsprechend", insofern ist dein Satz grammatisch (er entspricht den Regeln der Grammatik). Ein grammatisch inkorrekter Satz ist ungrammatisch.
  #12	Author	Uho <de>	09 Jan 04, 01:00

  Comment	Ich habe mich schlecht ausgedrückt - entschuldigt bitte! Wenn ich Eure Ausführungen richtig verstanden habe, dann ... ... ist der Satz "Das ist grammatikalisch so nicht korrekt." vom Inhalt her, dem Gebrauch des Wortes "grammatikalisch", falsch. Da das Wort "grammatikalisch" nicht die Funktion beinhaltet, über die Konformität mit den Regeln der Grammatik Aussagen zu treffen. Das ist doch einzig und allein dem Wort "grammatisch" vorbehalten: "Als Bonus quasi, also darüber hinaus, hat grammatisch noch eine andere Bedeutung, die grammatikalisch nicht hat. grammatisch heißt nämlich auch korrekt, in Bezug auf die Regeln der Grammatik." [J.A.L.] Ich kann ja sagen: "Das ist in Bezug auf die Regeln der Grammatik so nicht korrekt." Aber ich könnte nur die Aussage machen, ob etwas grammatikalisch ist oder nicht, nicht ob das grammatikalisch korrekt ist. Passt das jetzt? ------ ... ist der Geschworene mit dem "grammatikalisch" im Unrecht, da "grammatisch" beide Fälle betrifft. Aber ist seine Aussage mit "grammatikalisch" komplett falsch oder die Alternative zu "grammatisch"?
  #13	Author	Celila	09 Jan 04, 02:03

  Comment	Nein, leider immer noch nicht (oder habe ich jetzt etwas völlig falsch verstanden? :o( ) Stell Dir mal vor, die Grammatikregeln seien das Gesetz. (Ein Verstoß gegen sie wird mit einem mindestens 10seitigen Referat über den Unterschied zwischen grammatisch und grammatikalisch geahndet. ;o) Dann entsprechen beide Wörter dem Wort "rechtlich" (das Recht/Gesetz betreffend). Der Satz "Die meisten Schafe sind grün." ist z.B. nicht korrekt, aber grammatisch / grammatikalisch / rechtlich ist er korrekt. NUR "grammatisch" hat zusätzlich auch die Bedeutung "legal". Ein Satz der rechtlich nicht korrekt ist, ist illegal (ungrammatisch). grammatikalisch = rechtlich grammatisch = rechtlich ODER legal ungrammatisch = illegal HTH!
  #14	Author	Uho <de>	09 Jan 04, 08:16

  Comment	Wenn man sich den ganzen Thread hier anschaut, dann kann man doch eigentlich nur zu der Erkenntnis kommen, dass die Unterscheidung zwischen beiden Worten ziemlich schwachsinnig ist. Oder empfinde ich das jetzt falsch? :-)
  #15	Author	charlie	09 Jan 04, 11:45

Was ist das grammatikalisch?

Ist grammatisch korrekt?

Wie grammatisch?